26

Re: VIRGO (Европа) и Advanced LIGO (США)

Немецкие и английские физики не в счёт. Всякие там Ом Георг Симон, Кирхгоф Густав, Ампер, Фарадей, Хевисайд.

Эйнштейн чётко сказал - всё это законы Максвелла. Всё прочитали в газетах что Эйнштейн был голова и специалист, а Лаплас заблуждался.

Понятно что всякие Максвеллы, Лапласы это частный случай Эйнштейна (Над которым ещё Тесла прикалывался вместе с Гамовым).

Так что ждём явления ещё одного великого физика (понятно из чьих он будет), который откроет СФВ от своего имени. Но для этого надо вначале замочить всех кто о ней знает или догадывается.

<сарказм>
Зачем помнить всех физиков - запоните одного Эйнштейна и следующего кто опубликует закон сохранения импульса теплового потока (Закон сохранения временного импульса).
</сарказм>
:-)

27

Re: VIRGO (Европа) и Advanced LIGO (США)

А если n - будет p-адическим то чему будет равен p/np?

Уточняю вопрос, похоже академики его не поняли ...

Числа бывают в том числе такие, которые не накапливают ошибку при умножении.

Разложение натурального логарифма в ряд Маклорена это как раз пример такого числа.

Если под n мы понимаем как раз такой ряд, повлияет ли это слова на мраморной плите?
Будет ли выражение там выбитое оставаться правильным?

28

Re: VIRGO (Европа) и Advanced LIGO (США)

Цитата:
Автор: ignat99



https://geektimes.ru/post/270936/

Оказывается гораздо раньше меня, одна дама уже всё высказала по этому поводу:

Детектор не экранирован, он обставлен датчиками. Зеркала оказывается тоже не особо экранированы: dcc.ligo.org/LIGO-P1500238/public/main
Резонатор нелинеен, в этом смысл его использования — увеличить расхождение по фазе. За 75 проходов расхождение увеличивается в 300 раз. С отражением тоже не так просто, посмотрите сколько кроется за понятием «показатель преломления». Он зависит от частоты, от фазы, от поляризации, от интенсивности. В случае данных зеркал стремятся свести эти зависимости к минимуму, но они все равно не идеальны.


А теперь, держите меня всемеро)) В той же статье можно прочитать, что они периодически ловили сигналы (называемые ими «blip transients») с высоким signal-to-noise и неизвестного происхождения. И забраковывали их, потому что они не вписывались в модель гравитационных волн))
Blip transients are short noise transients that appear in the gravitational wave
strain channel h(t) as a symmetric ‘teardrop’ shape in time-frequency space,
typically between 30 and 250 Hz, with the majority of the power appearing
at the lowest frequencies, as seen in Figure 3. They appear in both detectors
independently with modest amplitude.

dr2chek из Израиля
==============

Здесь ключевое слово: independently
Как известно, грав волна действует на оба детектора, причем почти одновременно - миллисекунды разбег по времени. Так что такие одиночные сигналы действительно - шлак, а в природе их разбираться - ни у кого нет ни времени ни желания

29

Re: VIRGO (Европа) и Advanced LIGO (США)

Автор: dr2chek из Израиля


Здесь ключевое слово: independently
Как известно, грав волна действует на оба детектора, причем почти одновременно - миллисекунды разбег по времени. Так что такие одиночные сигналы действительно - шлак, а в природе их разбираться - ни у кого нет ни времени ни желания

У них синхронизация через GSM и интернет протокол NTP.
В обоих случаях время предельное (точность не достаточна для 3000 км, нужно минимум 6000).

Потому это всё косвенные измерения, которые вероятно будут работать в космосе, а на земле такая система (по моему личному мнению) будет ловить только помехи от автомобильных колон или от валки леса или от оползней (это всё вибрация). По поводу оптики. Так же теория OTO не годится.

В преобразовании Лоренца (в отличие от ОТО) меняется именно локальное время. Поэтому эта система не годиться.

И последнее это те же самые опыты по измерению эфира, которые уже несколько раз делали.
не один из них не чего не показал. Однако ОТО защитали а теорию светового эфира посчитали опровергнутой.

Какие то просто махинации :-)

30

Re: VIRGO (Европа) и Advanced LIGO (США)

dr2chek из Израиля

Цитата:
Автор: ignat99
У них синхронизация через GSM и интернет протокол NTP.
В обоих случаях время предельное (точность не достаточна для 3000 км, нужно минимум 6000).


Это где-то написано? И какая проблема синхронизоваться, пусть даже по кабелю.
Цитата:
Автор: ignat99
И последнее это те же самые опыты по измерению эфира, которые уже несколько раз делали.
не один из них не чего не показал. Однако ОТО защитали а теорию светового эфира посчитали опровергнутой.

Какие то просто махинации :-)

Опыты по измерению эфира предполагали статические сдвиги сигнала при изменении ориентации интерферометра в пространстве, здесь же картина только динамическая - поколебалось и затухло. Потом, попробуйте потрясти Землю, чтобы был именно chirp-сигнал

31

Re: VIRGO (Европа) и Advanced LIGO (США)

Цитата:
Автор: ignat99
Потому это всё косвенные измерения, которые вероятно будут работать в космосе

А для космоса это как раз и нужно.
Сверхсветовой передатчик, например.
Но мы ещё не настолько освоили космос, чтобы такой передатчик принёс пользу.
На масштабах звёздной (в нашем случае - Солнечной) системы - да, катит. У того же Дэвида Вебера начиная примерно с середины харрингтонского цикла передатчик на гравиволнах активно используется в тактике космических баталий.
Видимо, до группы гравиучёных дошёл инсайд про скорый прилёт агрессивных зелёных человечков (а до Элона Маска и прочих частных ракетостроителей - инсайд дошёл на несколько лет раньше).

32

Re: VIRGO (Европа) и Advanced LIGO (США)

Автор: *


А для космоса это как раз и нужно.
Сверхсветовой передатчик, например.
Но мы ещё не настолько освоили космос, чтобы такой передатчик принёс пользу.
На масштабах звёздной (в нашем случае - Солнечной) системы - да, катит. У того же Дэвида Вебера начиная примерно с середины харрингтонского цикла передатчик на гравиволнах активно используется в тактике космических баталий.
Видимо, до группы гравиучёных дошёл инсайд про скорый прилёт агрессивных зелёных человечков (а до Элона Маска и прочих частных ракетостроителей - инсайд дошёл на несколько лет раньше).

https://en.wikipedia.org/wiki/Evolved_L … ce_Antenna

Не до них дошло ещё раньше. Но я про то что 370 мил евро распилили и ещё 400 распилят на свои личные нужды. Европейцам точно это не сдалось.

33

Re: VIRGO (Европа) и Advanced LIGO (США)

Автор: гость


А нельзя без загадок? Я и без анимации как-то представляю...

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ad/LISA_motion.gif/300px-LISA_motion.gif

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/49/LISA_GW%2B_effect.gif/300px-LISA_GW%2B_effect.gif

Вы это себе представляли?

https://en.wikipedia.org/wiki/Evolved_L … ce_Antenna

34

Re: VIRGO (Европа) и Advanced LIGO (США)

Автор: гость

По сути мы не понимаем как оно всё устроено, у нас есть только модели. В каком то смысле можно утверждать, что есть только энергия, но энергия это мера взаимодействия между квантами, кванты трансцендентны сами по себе, они “есть” только как паттерн взаимодействия с другими квантами, количество этого взаимодействия мы называем “энергией”, но мы не понимаем ЧТО ЖЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ. Похоже на то, что вообще нет смысла рассуждать о сущности квантов, они абстрактны, объективно существует только паттерны их воздействия на другие кванты, только это ЕСТЬ. Я считаю что энергия – статистическая мера ИНФОРМАЦИИ, энергия и температура в чем то похожи.

Да не волнуйтесь вы так, в физике четкая структура как матрица, что сверху, а что снизу и что между, все определено и заложено со времени Ньютона. Вот на сколько это соответствует природе?

Все дело в детаях.

Вот когда заряд (электрона) и скорость измеряют по косвенным аккустическим поверхностным  колебаниям (это сейчас в новую редакцию системы измерения СИ продвигается) вот это начитает напрягать.

А дальше, уже можно обосновать все что угодно и детекторы гравитации на электронных гироскопах и бозоны Хигса, и Новые Андронные коллайдеры в 3 раза больше по площади чем планета Земля....

Лишь бы деньги платили за это всяким врунам.

35

Re: VIRGO (Европа) и Advanced LIGO (США)

Да вроде не той темы форум что б обсуждать как задектили гравиволны в противоречие ТО и необходимость открытия хиггса после такого распила какой был.

36

Re: VIRGO (Европа) и Advanced LIGO (США)

Автор: гость

По сути мы не понимаем как оно всё устроено, у нас есть только модели.

Верно. Можно добавить только то что эти модели ВСЕГДА приближённые (это слово что б не говорить "не верные"). Гёдель

37

Re: VIRGO (Европа) и Advanced LIGO (США)

Автор: гость

Да вроде не той темы форум что б обсуждать как задектили гравиволны в противоречие ТО и необходимость открытия хиггса после такого распила какой был.

Обсуждаем как с помощью ИИ (составленных деревьев фактов со ссылками на толстые обстоятельтва и т.д.) выводить на чистую воду врунов (или перевоспитывать).

Вот Брусенцов рассказывает что его система объективно оценивала людей (при условии что тесты с умом люди составляли).

А не боты (иногда это СМИ боты) наврали провдоподобно с 3 короба, чтоб продать нового презедента Клинтон за голос простого Американца. Как сейчас все бесплатные новостные каналлы Европы и Америки, кроме RT, врут про Сирию (Показательны суждения всяких жителей Америки с этого форума, которые не хотят объективную информацию собирать, а верят Американскому ТВ). И не кому факты сопоставить.

Как там же говорят, что Зеленоград это деревня с алкашами, которые не чегошеньки для отечественной электроники не сделали. Если сравнивать со святым Израилем, то это как Землю с Небом.

Хотя у меня есть факты, как каждый проект ребята из Израиля пытаются копировать и выдавать за свой. Вот например, проект по опреснителям на механической ветровой тяге.

38

Re: VIRGO (Европа) и Advanced LIGO (США)

В том то и фишка, что  у Хиггса не может быть поля. Нет не каких частиц более мелких.
А поэтому, по определению, это одна единственная частица (один квант со сложной структурой - если хотите проекции), которую нельзя зарегистрировать (поля нет - нельзя измеритель создать), нельзя поймать в ускорителе и т.д.

Так что надо разбираться что они намеряли. Может быть опять помеху в кабеле какого-нибудь датчика

39

Re: VIRGO (Европа) и Advanced LIGO (США)

Автор: гость



Так уже. Задетектили гравиволны на интерферометре. Но если по ОТО вместе с кривляниями пространства кривляется и время то что там детектилось?

Там детектились как раз вибрации на поверхности земли от макрообъектов.

Это просто отработка технологии для запуска в космос, вот там и будет настоящий эксперимент по детектированию гравитационных волн. Потому что на поверхности земли это сделать не возможно.

Точнее те кто это делают и так знают что там будет и для чего они деньги в новый вид высокоорбитальных спутников вкладывают(поэтому за ценой не постоят, IMHO).

И еще, вот если военные вкладывают деньги в высокоорбитальный спутник, точнее да же синхронную с вращением земли сеть из 3 спутников. То наверное не для того чтоб ловить возмущения от далеких звезд, которые не на что не влияет в текущей жизни земли.

Ну так же как поле антенн на Аляске, ну чисто для эксперимента ставят ну одну, ну две . ну три антенны. Но не целое поле с промышленным резервированием питания и подстанцией.... вопрос только - "Какого эксперимента и над чем или кем"

40

Re: VIRGO (Европа) и Advanced LIGO (США)

Автор: гость

Да хоть афар. Нахрена нужно то?

А вот на этот вопрос я уже ответил в другой теме - бывают такие люди, которые не используют большой мозг по прямому назначению - общение с противоположным полом и размножение, а используют для поддержание искусственных систем в рабочем состоянии и создании новых.

Зачем мне тут чушь всякую нести. Бисер метать. Если вокруг, привыкли мозги по прямому назначению использовать ....

Если нужно - сами ищите ответ на этот вопрос или спросите у тех ребят которые умову тучу денег на вот эти 3 спутника + промежуточные для тестов, готовы потратить.

Наверное ради бреда, чуши, что то хотят регистрировать и контролировать в районе орбиты L1, L2. Раскрытие цветочка в дальнем космосе, прохождение АПЛ в средиземное море да и вообще везде, чтоб не кто не дернулся без спроса.

41

Re: VIRGO (Европа) и Advanced LIGO (США)

С подачи Плотникова в 1988 или в 1989 году примерно я рассказывал в Москве на Радио о движения перигелия Меркурия, в рамках теории Ньютона (тогда была специальная передача на радио про науку). Я тогда в школе учился в 9 или 10 классе. Мне в МФТИ приглашение потом прислали из Москвы.

Просто по ссылке ниже в комментариях говорят о том что не кто этого не делал. А я помню, что делал. :-)

Опера о скорости нейтрино - говорят дело было в скрутке кабеля у GPS
http://trv-science.ru/2011/12/06/opera- … nejjtrino/

42

Re: VIRGO (Европа) и Advanced LIGO (США)

Автор: гость


Были попытки представить, по аналогии с Энштейновыми конструкциями относительно гравитации, э-м кривизной в дополнительном пространстве. Это геометрический подход (весьма искусственный) хорошо работал и там. Но за однойц малостью - не "проявлено" в нашем мире пятого "измерения"...

Да я читал эту книгу о 5 ти оптики (Румер Ю.Б. Исследования по пятимерной оптике). И историю как автор на поклон к Эйнштейну ездил за должностью секретаря.

Я про локальные радиусы кривизны, не про Птоломея. Если когомологию продолжить то

Куб (сфера) - плостокость (круг) - прямая (окружность) - точка - тор (1 кривизна) - орбитали (3 - восьмерки не замкнутые - атрактор - 2 кривизна) - множество Хаара (Название перепутал - но могу дать ссылки и на книги и тут на форуме писал).

Например торические многообразия есть в структуре некоторых металлов , я тут на форуме размещал картинки. Так что можно например кристалл алмаза считать 4-х мерным потому что из каждого атома ровно 4 направления для переходов электронов.

Запросто могу ошибиться, статьи не читаю, опыты не провожу. Просто жду, когда кто то сделает и опубликует в официальной печати

43

Re: VIRGO (Европа) и Advanced LIGO (США)

https://dcc.ligo.org/public/0005/D99054 … 0543-D.pdf

http://dspace.mit.edu/bitstream/handle/ … sequence=2

https://dcc.ligo.org/public/0122/P15002 … zation.pdf

Схемы принципиальные электрические регистратора гравитационных волн (точнее фотодетектора).
Прошу специалистов с выпуклым электронным глазом, сказать есть ли тут [del]резистивный мостик[/del] универсальная схема "кибернетика-2"?

44

Re: VIRGO (Европа) и Advanced LIGO (США)

Собственно, есть подозрение что была использована схема Кибернетика 2, без ссылки на создателя.
Вопрос серьёзный - регистрируют какие то волны, какие - пока не разобрались, но уже точно поняли что именно Эйнштейн (а не Тесла) писал об этих волнах.

Бозон хигса (TM) - не путать с эфиром, разница принципиальная.

Не чего не показывающия установка из опытыов Ма́йкельсона, самим фактом своего существования, красноречиво доказывает ОТО, и на корню опровергают эфир.

Осюда понятно что гравитационные волны работают не в эфире Теслы, а непосредственно на очень дорогих бозонах хигса которые двигаются строго по ОТО Эйнштейна в физическом вакууме (раньше у нас была диэлектрическая постоянная вакуума, сейчас её переименовали в электрическую, к чему бы это?), все отклонения от этого движения компенсируются на уровне схемотехники.

Потому что эфира много и он бесплатный, а бозон хигса вещь редкая, дорогая, штучная и научная.
А наука, как известно, за дешёвкой не гоняется, а потребляет только самые ценные вещи (золото, алмазы, качественное вино и шампанское на фуршетах и т.д.)

45

Re: VIRGO (Европа) и Advanced LIGO (США)

http://dulkyn.ru/ru/concept.html

Если вы про современную физику. То вот. Построили систему основанную на принципах.
Зарегистрировали приливы и отливы - получили совпадения с теорией - всё сразу объявляют законом.

Такое прецедентное право. Вот пришли у вас попросили 100 рублей на физику. Вы дали. Всё прецедент создан, теперь обязаны давать каждый раз как попросят... непонятно?

В данном конкретном случае, магнитные и оптические колебания это два различных процесса, связанных (спутанных) только в узкой области частоты.

Всем пофиг! Измеряют от 0 до 7 Гц любые колебания. Говорят меняется длинна тела, а может меняется тепловая/вибро волна на скин слое .... всем пофиг. Прецедент создан - ОТО рулит, эфира нет.

Разве не понятно? Кибернетика-2 в действии.

Обратите внимание на [del]Звезду смерти[/del] простенький детектор излучения с плечом 1-5 Мил! км. Так между прочим вращающийся вокруг естественного резонатора Земля-Луна, запланирован к 2034 году. Будет измерять падение любого дерева или движение машины/подводной лодки и т.д.

Официально для измерения чёрных дыр (сдались они кому нибудь?)

https://en.wikipedia.org/wiki/Evolved_L … ce_Antenna

Но главное, главное бюджет. Уже потратили 337 миллионов, и ещё планируют 400 миллиона евро.
Разве нужны более веские аргументы? Какие принципы, когда такие деньжища надо осваивать!

737 милионов на 600 сотрудников этой КоллаборДации. Каждый будет миллионером!!! А вы принципы, законы, физика. Отстали от жизни ей богу