1

Topic: VIRGO (Европа) и Advanced LIGO (США)

Ну а чё. Встраиваем кнопку в прибор измерения, который стоит несколько миллиардов (известно куда ушедших денег), называем это системой контроля. А ещё письма рассылаем с призывом мартышек готовить публикации (это называется Колаборация).

Ну и что будем делать с организаторами и мартышками?

ИНСАЙДЕРСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ: ПЕРВОЕ ПРЯМОЕ ДЕТЕКТИРОВАНИЕ ГРАВИТАЦИОННЫХ ВОЛН
20.11.2015 POVELITEL ДОБАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ
Только что пришло письмо от руководителя. Коллабораторы из Италии сообщают: в течение последних десяти дней в Европе обсуждают прямое (не косвенное) детектирование гравитационных волн.

Гравитационные волны регистрировались независимо на VIRGO (Европа) и Advanced LIGO (США). Источник — бинарная система чёрных дыр массами 10 и 1.4 солнечных масс в кластере Кома на расстоянии около 15 МПк от нас. Частота волн 125 Гц. Объявить об этом планируют в январе 2016.
Заголовок письма: GOOD NEWS FROM ITALY ABOUT DIRECT DETECTION OF GWs!
Текст письма:

Dear ALL,

I would like to inform you that during the last 10 days in Europe
the first direct detection of the gravitational waves from the binary
system is discussed. The GWs are independently detected by VIRGO
(European) and Advanced LIGO (USA) from the black holes binary. One
BH companion has 10 Solar masses and other one is of 1.4 Solar masses. The
detection is made at the frequency 125 Hz. The BHs binary is in Coma
cluster at the distance ~ 15 Mpc. The discovery is expected to be
announced in January 2016.

Best wishes,
AB

Форматирование менять не стал, личную информацию убрал. Сам руководитель сейчас находится в Германии, в гостях у группы Лючано Реццоллы. Источник информации в Италии это, скорее всего, доктор Олиндо Занотти, но утверждать с уверенностью не могу.

Если будет спрос на это дело, готов написать ликбез на популярном уровне о том, что же такое гравитационные волны и как они проявляются.

Ссылка на оригинал статьи http://geektimes.ru/post/266048/

2

Re: VIRGO (Европа) и Advanced LIGO (США)

Дождались февраля, внимание следим за руками:

https://geektimes.ru/post/270916/

Оопа, гравитационные волны открыты. Теперь правительства Индии и Японии должны учёным с понятной этнической принадлежностью денег. В России то же не лохи, распиливать средства умеют.

3

Re: VIRGO (Европа) и Advanced LIGO (США)

https://geektimes.ru/users/Shkaff/

А вот персоналии, вот один уважаемый сотрудник, который измеряет скорость света по колебаниям решётки оболочки оптического кабеля. Как видите уверен в своей правоте на 100%.

Видать действительно суфии были правы что звёзды (особенно двойные чёрные дыры на расстоянии 280 км в 3 массы солнца) влияют не только на судьбы людей, но и на поведение оболочки оптического кабеля, а именно колебаний решётки.

Вот в профиле у него даже слово придумано:

"квантовой оптомеханикой и приложением теории макроскопических квантовых измерений для увеличения чувствительности детекторов гравитационных волн (LIGO)."


А вы тут, уважаемые, все лохи. А он в Гановере получает свои 5-10 тыс. евро в месяц и не гундит!


Ну для простых колхозников и рыбаков (как я, попробую объяснить):

Квантовые, это когда уважаемый Михаил вместо t пишет i. Ну и что бы не было слишком сложно, читает что i (то есть t) меняется от 0 до 1. Само собой линейно, ну в крайнем случае по логарифму или гармоническому закону.

Макроскопических, это значит что он попросил у своего друга (который купил печку для обжига), по его чертежу напылить пару тройку слоёв атомов. Ну знаете когда морду-лица случайно на выхлоп двигателя подставишь на роже такие разводы грязи получаются.

Так вот, Михаил, такие разводы делает по своему проекту на поверхности кристалла и вообще их не увидеть без сильного увеличения в в подходящей среде - например электронный микроскоп.

К сожалению, Михаил не занимается химией. Поэтому самостоятельно он не чего сделать или измерять не может. Поэтому ему приходиться верить тому что ему говорят другие люди.

А вот дед Василичь, ну тот который за коровником живёт, он в химии разбирается хорошо, все знают какой он чудесный самогон гонит. Так вот Василичь, всегда говорит: "Дайте мне хорошее сырьё, сахар и я сделаю чудесный самогон".

Так что дело ещё и в оптическом кабеле, если поставщики нахимичили - не будет хороших колебаний, а приходиться Михаилу своим химикам верить на слово.

4

Re: VIRGO (Европа) и Advanced LIGO (США)

Автор: *

Если Вам не понятно как такое может быть, тогда может стоит по-другому на это взглянуть.

Мне то как раз понятно сейчас даже график вам вывешу. Мне забавно наблюдать за процессом, как остальным вдруг становиться понятно, чего в принципе понимать не предусмотрено.

http://homedevice.pro/wp-content/uploads/2016/02/mag.png

Магнитоупругая связь "перепутывает" магнитные (график сверху) и акустические колебания (спиновые волны и фотоны).

Другими словами - Измеряют поля в среде, а результат приписывают квантам. Это всё равно что распределение электромагнитного поля выдавать за Вектор Герца (Характеристики антенны) или момент сил.

5

Re: VIRGO (Европа) и Advanced LIGO (США)

Автор: *

Спасибо. Всегда хотел узнать как магнитоупругая связь "перепутывает" колебания.

Туров Е.А. Физические свойства магнитоупорядоченных кристаллов, АН СССР, 1963, 223 с

Читайте наздровъе, узнавайте. Перепутывает она только в очень узком диапазоне частот, которые зависят от среды (кристалла). Формул нет. Результатов измерений нет. Да же теории нет. А вот "волны ОТО есть". Вы суслика не видите, а он есть!

И вот надо же такому случиться, что любые "волны ОТО", неважно какие откуда и с какими параметрами успешно регистрируются новым электронным гироскопом размером в несколько километров.

Рост прироста на данный момент 40 процентов. По 20 процентов на Индию и Японию. За 2 месяца с декабря прошлого года не так и плохо, для [del]жуликов[/del] учёных.

6

Re: VIRGO (Европа) и Advanced LIGO (США)

Автор: *

Поразительно. Хотя, впрочем, как обычно. Ну а наши что?

Российские или Израильские? Какие из наших более ваши?

7

Re: VIRGO (Европа) и Advanced LIGO (США)

Лучше бы объяснили откуда время берётся. Есть некая изолированная система. Изолированность означает, что там есть законы, а обмена нет, ни элементы системы не влияют на внешние силы, устанавливающие эти законы, ни внешние силы не вкладывают энергию и материю, а только сужают допустимые траектории. И вот там всё движется. В актуальную бесконечность я не верю, всё доложно быть дискретным. Поэтому оно обязано циклить, если количество времени прошло больше, чем количество возможных состояний. А потом бац и произошло что-то необратимое, система вошла в другой цикл, покороче. Необратимость и означает время. Но что именно такого значимого случилось когда, когда она попала в другой цикл? Она же не меняла внешнюю среду и законы, а допустимые варианты определяются вроде только ими.

8

Re: VIRGO (Европа) и Advanced LIGO (США)

Есть 3 вида времени: Интервал(T), частота(омега) и положение стрелок на часах(безразмерная величина). Вы про какое из трёх спрашиваете?

По поводу циклов. Я писал - две переплетённые змеи поедающие хвосты друг друга в различных направлениях (киральностях).

Другими словами - есть сигнатура пространства (сумма размерностей квантов и поля). Для современных физически измеряемых систем это 7.

Размерность Интервала (T) два, на поле остаётся 5. Что соответствует полю вектора Герца.

Вообразите себе что оболочку антенны возбуждённые упорядоченные структуры вокруг антенны (поле излучения) - сорвало и унесло.

Вопрос может ли сознание влиять на эти мысле-формы из предложения выше?

Теперь допустим, вы взяли кванты времени и ускорили их (поменяли подвижность до небывалой до селе величины). Что произойдёт? Мiр будет разрушен? Перейдёт в другой цикл?

Ни как нет, просто то что вы ускорили развалиться на одномерные кванты, а сигнатура поля увеличиться на 1 и будет где то в районе квантов слабого взаимодействия.

Ускоряем дальше. А вот дальше всё исчезает (в наблюдаемом физическом мире). От поля только остались кванты сильного взаимодействия (да те самые очаровательные кварки хромодинамики - самые что ни на есть дубле-матриально-инферно частицы). Но это не значит что нет следов в пространствах с большей сигнатурой, просто мы их не можем над ними произвести измерения материально.

Так вот время это как раз обратный процесс, когда змеи выблёвывают рождают друг друга :-)
Время это когда из семени растёт росток, и не верьте всяким детям юристов что они вырастили голема или открыли СССИИ (самый сильно сверхсильный голема интеллект).

Автор: ignat99
Есть 3 вида времени: Интервал(T), частота(омега) и положение стрелок на часах(безразмерная величина). Вы про какое из трёх спрашиваете?

Не, это всё одно время. Ньютоновское, время повторяющихся событий.
А два реально других - это пригожинское (время как мера изменения внутреннего состояния системы) и мифологическое (время как мера спонтанных преобразований).


Автор: *


Не, это всё одно время. Ньютоновское, время повторяющихся событий.
А два реально других - это пригожинское (время как мера изменения внутреннего состояния системы) и мифологическое (время как мера спонтанных преобразований).

Хорошо, можно ли пригожинское назвать мерой фрактала роста?
А вот мифологическое это похоже интеграл от обычного двухмерного времени Т?

В системах диф. уравнений, особенно в части обработки сигналов, всё таки это совершенно различные времена (потому что у них да же размерности совершенно разные).

С таким же успехом можно сказать что Емкость, Индуктивность и Проводимость это всё одно Омовское сопротивление (но реактивное).

Что в корне не верно. Так что всё таки это 3 совершенно различных времени. IMHO

9

Re: VIRGO (Европа) и Advanced LIGO (США)

даже для абстрактной изолированной системы цикл может казаться необратимым процессом - какие-то макросостояния (когда газ собрался в одной половине резервуара) представлены гораздо меньшим числом реализующих микросостояний чем группа состояний т.Н. равновесных (более вероятных) (флуктуирующих около маловероятного ТОЧНО равномерного распределения). И будет казаться что возвращения к неравновесному исходу не произойдет.

а в реальности нет полностью изолированных систем, всегда есть диссипация из-за 'трения' между подсистемами, всегда 'включены' взаимодействия отличные от ударных в модели идеального газа - и поведение в реальности отличается от должного в слишком абстрактной модели ('должно' обратиться, Но не обращается). т.ч. время можно полагать мерой неизбежной необратимости. Немудрено что время для нас (которые ничто иное как диссипативные каналы) - априорная форма восприятия.

10

Re: VIRGO (Европа) и Advanced LIGO (США)

http://old.metalab.ifmo.ru/research/#researches10

http://old.metalab.ifmo.ru/research/images/srr2.jpg
http://old.metalab.ifmo.ru/research/images/srr3.jpg

Вот опять Павел Белов зажигает. Следите за руками.

Светодиоды - оптопара - емкостная антена с диполями с моментом.

Вывод:

We demonstrate experimentally that SRR's magnetic resonance can be tuned by changing the intensity of an external light source.

Что особенно меня радует в статьях Павла Белова так это пунктик о будущих открытиях. Странно, но раньше учёные вначали делали открытие а потом о нём писали, а не в обратном порядке.

Вот у них и спросите про время - ведь могу же вначале статью делать, а потом уже открытие.

11

Re: VIRGO (Европа) и Advanced LIGO (США)

Автор: rrr3


А может время есть, т.к. есть изменения (чего -либо), но оно относительно(!) так же, как и пространство...
smile

Ага относительно "Бозона Хигса", которого нельзя зарегистрировать, потому что это либо поле, либо квант но не одновременно и ни чего другого нет на этом масштабе (нет не времени и простарнства а масштабе структуры - просто два неподвижных и не взаимодействующих центра).

См. статью Бартини :-)

Видимо следующее открытие будет что "поля ОТО" как раз из "бозонов Хигса" и состоят.
Не того не другого не видно, но деньги на их изучение нужны очень и очень большие :-)

Нет на этих позорников Хевисайда .... он да же без оплаты газа обходился - грелся в Саду под пледом.

12

Re: VIRGO (Европа) и Advanced LIGO (США)

*> То есть время есть потому, что нет изолированных систем?

нет абсолютной абратимости, нет абсолютной необратимости, есть мера - вот время и есть как-то ассоциированная с этой мерой штука. Пригожин (упомянутый *) в каком-то смысле поступил радикально - нет обратимости и баста, а обратимые законы это просто идеализация, неадекватность которой вылезает в виде парадоксов обратимости-необратимости.

13

Re: VIRGO (Европа) и Advanced LIGO (США)

Автор: Валентин


ИМХО: Вы правы: есть материя, есть движение, есть изменения. Человек ввёл время как меру изменений для  субъективного и более ему пока понятного объяснения явлений. Стрела времени, как граница области распространения изменений, необратима. Пространство и движение относительны и принадлежат объектам. Сколько пройдёт времени, пока Вы меня поймёте? Столько,- сколько часы натикали? smile))

Упрощаем - растение папоротник будем считать математическим фракталом. Берёт части из окружающей среды и полей (света например солнечного). Растёт вверх.

Случаев роста в обратном направлении (уменьшения/упрощения вроде не зафиксировано).

Зато есть процесс увядания, засыхания. Так же можно растение сжечь или пустить на перегной.

То есть для составляющих растение атомов и прочих частиц процесс движения назад по времени есть, а вот для самого индивидуального фрактала/времни такого процесса нет.

А вот невозможность мысленного переноса структуры фрактала или облака его излучений не кем не доказана и не опровергнута. Хотя ряд экспериментов были проведены после 1930 годов и позже.

14

Re: VIRGO (Европа) и Advanced LIGO (США)

https://dcc.ligo.org/public/0005/D99054 … 0543-D.pdf

http://dspace.mit.edu/bitstream/handle/ … sequence=2

https://dcc.ligo.org/public/0122/P15002 … zation.pdf

Схемы принципиальные электрические регистратора гравитационных волн (точнее фотодетектора).
Прошу специалистов с выпуклым электронным глазом, сказать есть ли тут [del]резистивный мостик[/del] универсальная схема "кибернетика-2"?

15

Re: VIRGO (Европа) и Advanced LIGO (США)

Автор: dr2chek из Израиля


А в чем проблема? Схема, как схема. Даже 7805 стоит, родная smile

16

Re: VIRGO (Европа) и Advanced LIGO (США)

Автор: dr2chek


А в чем проблема? Схема, как схема. Даже 7805 стоит, родная smile

Схема узкополосная, работает с частотами модуляции на 9 и 45 МГц.
Сколько они там подключили светодиодов в массив я не знаю. Как обычно в таких случаях пишут что части схемы друг на друга не влияют (не заужают частотную полосу).

Обычны лазеры, если свет проходит через среду, в зависимости от среды имеют несколько окон прозрачности. Частоты в районе 12 Ггц могут оказывать влияние на магнитные/тепловые/упругие колебания среды светового потока лазера.

А в эксперименте эти колебания могут быть приписаны "искривлению пространства по ОТО".
Я не очень внимательно прочитал статьи и не знаю точно, были ли сделаны поправки на эти факты.

Всё что мне понятно - было сделано 2 установки (но 2 установки не гарантируют что шумы одного и того же типа не будут присутствовать в обоих установках).

Зато различные вибрации от подвесов такая схема ловит на ура ....
Поэтому они приделали гирлянду MEMS что сделать компенсацию. А это фильтры Калмана а если они у них по нескольким каналам да ещё ловят корреляцию (исправляют ошибки) по наколенному алгоритму, то что они там меряют вот только фильтрам Калмана и известно, но в зависимости от предистории.

Плюс синхроницация у них через GPS на пределе дальности между двумя установками.
Если бы было расстояние 6 тыс км. То нормально, но у них всего 3000.

Такие дела ...



https://geektimes.ru/post/270936/

Оказывается гораздо раньше меня, одна дама уже всё высказала по этому поводу:

Детектор не экранирован, он обставлен датчиками. Зеркала оказывается тоже не особо экранированы: dcc.ligo.org/LIGO-P1500238/public/main
Резонатор нелинеен, в этом смысл его использования — увеличить расхождение по фазе. За 75 проходов расхождение увеличивается в 300 раз. С отражением тоже не так просто, посмотрите сколько кроется за понятием «показатель преломления». Он зависит от частоты, от фазы, от поляризации, от интенсивности. В случае данных зеркал стремятся свести эти зависимости к минимуму, но они все равно не идеальны.


А теперь, держите меня всемеро)) В той же статье можно прочитать, что они периодически ловили сигналы (называемые ими «blip transients») с высоким signal-to-noise и неизвестного происхождения. И забраковывали их, потому что они не вписывались в модель гравитационных волн))
Blip transients are short noise transients that appear in the gravitational wave
strain channel h(t) as a symmetric ‘teardrop’ shape in time-frequency space,
typically between 30 and 250 Hz, with the majority of the power appearing
at the lowest frequencies, as seen in Figure 3. They appear in both detectors
independently with modest amplitude. The single detector burst identification
algorithm Omicron, which identifies excess power transients using a generic sineGaussian
time-frequency projection [13, 14], will resolve such noise transients with
a signal-to-noise ratio of 10-100. No clear correlation to any auxiliary channel has yet been identified. As a result, there is currently no veto available to remove these noise transients from the astrophysical searches.

Иначе говоря, ловили сами не зная что(!), но «вот этот сигнал очень похож на гравитационные волны, значит, это они»)

Более того, словили другой сигнал (LVT151012), похожий на тот самый, но забраковали, решив, это скорее всего из-за волн в океане))
The CBC search identified the second most interesting event on the 12th of October 2015. This
trigger most closely matched the waveform of a binary black hole system with masses 23+18−5 M and 13+4−5 M, producing a trigger with a false-alarm rate of 1 event per 2.3 years; far too high to be a strong detection candidate
[...]
This was likely due to increased low frequency ground motion associated with ocean waves

Ммм… ок. Заголовки статей должны быть более яркими: «Гравитационные волны зарегистрированы! (а также еще куча не пойми чего)».

17

Re: VIRGO (Европа) и Advanced LIGO (США)

Цитата:
Автор: ignat99

Ммм… ок. Заголовки статей должны быть более яркими: «Гравитационные волны зарегистрированы! (а также еще куча не пойми чего)».
ну так сейчас многое так, например с бозоном Хигса просто натянули теорию на шум и готово, однозначности уже физики и не ждут, особенно те кто с квантовыми масштабами работают

18

Re: VIRGO (Европа) и Advanced LIGO (США)

Автор: гость

ну так сейчас многое так, например с бозоном Хигса просто натянули теорию на шум и готово,  однозначности уже физики и не ждут, особенно те кто с квантовыми масштабами работают

Как я писал выше. Википедию подчистили. Осталось объявить бозон Хигса ностителем поля ОТО и ещё 100 лет получать деньги на их изучение. А потом сказать (Как это было с Лордом Кельвином после открытия Хевисайдом согласование и э/м волн на двух проводах проводки - мы ошибались).

Пусть за сввой счёт открывают, тогда глядишь как Хевисайду - книжки Максвелла, карандаша и пачки чистой бамаги и отчётов коллег о испытаниях на лабораторном столе - будет достаточно.

С Бозоном Хигса там всё на моих глазах было. Был 1993 год. Горбацевичь получил несколько компьютеров (рабочих станций) под обязательство разработать теорию для мишеней/регистраторов для Коллайдера. Заказчики надеялись видимо на авторитет учителей Горбацевича и научную школу.
Но учитель умер и друг его умер.

Вообщем всё по плану операции прикрытия. А сейчас Горбацевичь уже первый кандидат в директора ФИАН. Вот так инопланетяне работают. Учитесь. А бозон Хигса - прикрытие.

19

Re: VIRGO (Европа) и Advanced LIGO (США)

Автор: гость

....Осталось объявить бозон Хигса ностителем поля ОТО...

Вот дуррааак

А аргументировать можете своё экспертное мнение? То что Горбацевич не знает физику красноречиво говорит отсутствие у него публикаций (одна и соавторство не в счёт). Код для разчёта потенциалов в теле его друг делал, исходники я видел. Пятимерный электрон открыл его учитель Копаев.

Но дурраааком я его назвать не могу. Просто констатирую исторические моменты, как без заслуг человек/инопланетянин из доцентов МИЭТ вдруг стал функционером ФИАН.

20

Re: VIRGO (Европа) и Advanced LIGO (США)

Цитата:
Автор: гость

ну так сейчас многое так, например с бозоном Хигса просто натянули теорию на шум и готово, однозначности уже физики и не ждут, особенно те кто с квантовыми масштабами работают
думаю нужно доверять авторитетам, ученым, политикам, выбора другого нет, это как когда на самолёт садишся, доверяеш конструкторам, пилотам, клеркам и тп. хотя хз что у них там, интриги, корупция, дешевые детали, но что делать...

Бозон Хигса - скалярное поле создающее массу у частиц, без него всё бедет двигаться со световой скоростью, это важно понять

21

Re: VIRGO (Европа) и Advanced LIGO (США)

Цитата:
Автор: ignat99

Осталось объявить бозон Хигса ностителем поля ОТО и ещё 100 лет получать деньги на их изучение.
объявлять не нужно это и так понятно, Хигс - квант кривизны пространства времени, гравитон его переносчик, они в "отношениях" как кварки с глюонами

22

Re: VIRGO (Европа) и Advanced LIGO (США)

Автор: *

Переход неопределенности это логика 3 порядка. Вообще-то это уже и не логика. Ближе к художественной литературе. Люди считают, что общество это уровнь выше человека, от этого возвращаются вниз. Можно попробовать йогу. Засовываешь ногу за голову и провозглашаешь переход неопределенности. Или как в зомбоящике говорят "в любой непонятной ситуации танцуй и она станет непонятной для всех".

Есть непрерывная логика. Если грубо - задаёшь любую гладкую функцию распределения и получает нечёткую логику. А вот если к этой функции ещё и фрактальную метрику добавить - то будет забавная модель. Только вот метрику надо подбирать исходя из экспериментальных данных, а их у людей нет (насколько я знаю).

Я бы предложил использовать искусственно выращенные органические сенсоры для получения необходимого объёма экспериментальных данных.

23

Re: VIRGO (Европа) и Advanced LIGO (США)

не ну конечно БАК, телескоп Хаббла, полёт на луну и тп. профаны сфокусированные на бытовых ценностях, то есть "общество", будет осуждать, так как оно(они) не видит общую картину, они мыслят в контексте инноваций, на уровне каменного века, когда технология как будто была чем то априорным, "дед мороз" её поставлял, нужно только пользоваться и осуждать отклонения от предписаний деда мороза.

В мире примерно $100 триллионов денег, разработка стелса стоила около 40 миллиардов, который сейчас устарел, есть сотни домов в миллиард стоимости, просто дом для чувака....

О чем речь?

Какой смысл родиться, прожить в комфорте и здохнуть? Это как планктон...

Да хоть триллион зелени потратить на БАК, это нормально, это правильно, лишь бы не прожрать и спустить в канализацию

24

Re: VIRGO (Европа) и Advanced LIGO (США)

Я так говорю потому что у меня есть общая картина. И есть прогноз, что эта общая картина станет понятна современным "учёным" (таких всегда было большинство) примерно через 20 лет.

25

Re: VIRGO (Европа) и Advanced LIGO (США)

ну, никто и не спорит что нужно инвестировать в научные исследования, не просто нужно, а как минимум столько же сколько в оборону, а исследования это >99% проб и ошибок и <1% открытий, тут нет претензий, если всё честно, вопрос в данном случае что некоторые "ученые", стали пользоваться приемами маркетологов и политиков, превращая науку в шоубизенс, в обман, это дискредитирует науку со всеми вытекающими и это становится массовым, явлением, когда главное - публичный эффект, социальная популярность, это отрава для науки, тяжелый наркотик, который ради мимолёткого "кайфа" уничтожает в долгосроке всю систему